tag:blogger.com,1999:blog-7577741.post113138307944451486..comments2023-10-22T04:42:31.885-04:00Comments on Pensemos: Veinte años no es nadaRuiz_Seniorhttp://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131499460133096312005-11-08T21:24:00.000-04:002005-11-08T21:24:00.000-04:00Entiendo que no es una cuestión de venganza sino d...Entiendo que no es una cuestión de venganza sino de verdad, fundamentalmente porque en mi opinión la venganza sólo provoca más de ella misma. Concuerdo con que, sin duda, la llamada que muchos sectores hacen a la justicia social no justifica los innumerables crímenes que se han cometido con esa justificación. Sin embargo, lógicamente tampoco están justificados los crímenes utilizados con motivo de impedir los anteriores. Al menos a nivel moral, con un cierto pragmatismo podría o no llegarse a otras conclusiones, pero personalmente no considero esa como la vía necesaria.<BR/><BR/>Sin embargo, debo discrepar sobre la afirmación hecha sobre la inexistencia de miembros ortodoxos de la ANAPO en el M-19. Según he podido averiguar, el señor Andrés Almarales, el cabecilla de la operación contra el Palacio de Justicia, había sido Representante a la Cámara por ese partido, y lo mismo Carlos Toledo Plata. Habría que resaltar que la ANAPO no era exclusivamente homogénea, y debemos tenemos en cuenta que el discurso de Rojas Pinilla en su etapa tardía era bastante anti-establecimiento (anti-Frente Nacional tanto a nivel político como social y económico. Tampoco era demasiado pro-EE.UU. fuera de los tiempos de su gobierno). <BR/><BR/>No es entonces difícil entender que existiesen sectores anapistas, más allá de los descontentos profesionales entre el electorado que también habría que considerar, dispuestos a realizar acciones subversivas una vez estimulados por los hechos de 1970 y con el camino libra tras la posterior muerte de Rojas (claramente, en vida el ex-General no había autorizado nada en ese sentido a pesar de que podría haberlo hecho). Quizás pasando por una radicalización, porque no siempre los políticos reaccionan de manera pacífica ante la derrota electoral, y menos cuando al parecer fue injustamente robado su triunfo.<BR/><BR/>Sin duda que no pretendo negar la influencia de los sectores que provenían de las FARC fue más decisiva a la hora de definir lo que fue el M-19 en términos prácticos, aunque en su propaganda siguió con parte de esas referencias al pasado anapista (si bien esas referencias no calaron con la misma fuerza que sus originales e inspiraciones).nightjuanhttps://www.blogger.com/profile/06634236248549397222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131489457550772012005-11-08T18:37:00.000-04:002005-11-08T18:37:00.000-04:00Para Nightjuan:Cuando se habla de "acabar con la i...Para Nightjuan:<BR/><BR/>Cuando se habla de "acabar con la impunidad" en realidad se alude a dos cosas distintas. Una es la idea de castigar los delitos ya cometidos, que no queden impunes, la otra es asegurar que no se van a cometer nuevos delitos, que no reinará un ambiente de impunidad.<BR/><BR/>Digo eso porque a mí me parece algo muy negativo que se intente castigar ahora al M-19. Otra cosa es el juicio que cada uno haga, por ejemplo a la hora de votar. No creo que veinte años después el problema sea castigar al M-19 o a los militares, aunque sería bueno que se estableciera la verdad. Desde mi punto de vista, lo que cuenta es la conciencia de que eso fue un crimen, no la venganza contra los responsables. Y eso porque en el fondo de la conciencia colombiana hay la certeza de que matar a los de otro color es lícito, que de algún modo los militares, magistrados, empresarios, policías, transeúntes, etc., son superfluos y se atraviesan a una misión maravillosa que es la de la justicia social. Yo creo que es una conciencia heredada de la Reconquista española y después de la Conquista del continente, pero eso no le quita nada de criminal.<BR/><BR/>Me obsesiona que el M-19, apoyándose como no podía ser menos en recursos leguleyos se haya convertido en el campeón de la lucha contra la impunidad en el caso de las AUC. Sólo porque necesitan que exista esa banda y que masacre gente para sacar algún provecho de la guerra de las FARC y el ELN. No en balde estaban en el Foro de Sao Paulo todos juntos.<BR/><BR/>Porque ni siquiera importa la consideración sobre el pasado sino la continuación de los asesinatos. ¿No sería deseable que el PDI pidiera a las FARC que negociaran su desmovilización con el gobierno? Nunca lo han hecho. Al contrario, hacen toda la presión que pueden para impedir la derrota de esas bandas.<BR/><BR/>Claro, también sería deseable que mostraran algún arrepentimiento por todo lo que hicieron, pero están bien lejos de eso. Hace unos años salió un libro de Vera Grabe en el que se jactaba del asesinato de Mercado, y nadie se lo reprochó. Por el contrario, casi todos los columnistas, empezando por Mauricio Vargas, la elogiaron.<BR/><BR/>Lo de renunciar a su inmunidad y todo eso para un juicio es estúpido: saben bien que no les podrán demostrar nada que los comprometa personalmente, entonces después muestran, a la manera de todos los criminales, el sobreseimiento como prueba de su inocencia. Lo que hace falta es que algún político de nivel se lo pida, pero quien lo hiciera estaría amenazado de muerte. ¡Sería muy bueno un juicio en el que el acusador, algún político uribista con ganas de destacar, podría convertir la cuestión en una discusión moral acerca de la legitimidad del asesinato.<BR/><BR/>Acerca del anapismo del M-19, créame que no hubo uno solo que tuviera que ver con el partido de Rojas Pinilla entre los fundadores. Lo que pasa es que en Colombia hay una masa de descontentos profesionales que se ilusionan con cada nueva rebelión y cuando se averigua qué quieren resulta que es sólo lagartear algo del levantisco. Eran los mismos con Camilo Torres que con la Anapo. Puede que entre esta gente hayan encontrado algún apoyo al final. Al principio, desde luego, no. Era una cosa de la Universidad de los Andes, marcadamente antiamericana y procubana. <BR/><BR/>Si alguien fue amigo de EE UU en Colombia fue precisamente Rojas Pinilla: godo, golpista, provinciano, amigo de los gringos. Si hay seres que están en las antípodas de Rojas Pinilla, esos son los fundadores del M-19.<BR/><BR/>Saludos.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131487111470691492005-11-08T17:58:00.000-04:002005-11-08T17:58:00.000-04:00Para Diegoth:No, es mucho más grave, es que la izq...Para Diegoth:<BR/><BR/>No, es mucho más grave, es que la izquierda tiene licencia para matar. Acabo de contestar a un comentario sobre la UP. ¡Los pobres luchadores populares caen asesinados a manos de un gobierno asesino! De nada sirve decirles que la UP secuestraba gente o representaba en la política al partido que secuestraba gente, y que la persecución la emprendió Fidel Castaño en venganza por el asesinato de su padre. <BR/><BR/>Una vez leí un libro de un ex dirigente comunista que se llama <I>El pueblo elegido</I>. Es la conciencia de la izquierda colombiana, para ellos los demás colombianos son como cucarachas a las que no importa aplastar en nombre de la historia, de la lucha popular, de la justicia social, de cualquier nombre "bonito" que pongan a sus ambiciones. Nunca he oído a un solo izquierdista que se muestre en desacuerdo con el asesinato del padre de los Castaño, dicen que era narcotraficante, como si el narcotráfico fuera más grave que el asesinato o como si el partido comunista no fuera también narcotraficante.<BR/><BR/>Pero lo mismo se puede decir de decenas de miles de secuestrados y asesinados desde esas fechas: cucarachas, gusanos (como los cubanos despojados y desterrados), gente que dio papaya y así puso su plata a servir a la justicia social y a la cultura.<BR/><BR/>A mí me gustaría que algún improbable lector se preguntara si no es verdad que hay algo muy cínico y canallesco en andar culpando al ejército por no dejarse imponer los caprichos de una banda de asesinos que tomaron rehenes a unos magistrados. Y lo que me llama la atención hasta resultarme obsesivo es que esa disposición criminal, esa crueldad básica, esa identificación con los secuestradores es como la primera seña de identidad del país, lo característico de todas las clases poderosas. Ya comenté ayer que Navarro fue el candidato más votado al Senado (excluyendo dos listas clientelistas), pero si se contaran sólo los votos de las personas más bien ricas y más bien educadas y más bien bogotanas, Navarro tal vez tendría mayoría absoluta al Senado.<BR/><BR/>Mentir y matar para mandar y robar, tal parece ser el ADN de la sociedad colombiana.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131483742113297002005-11-08T17:02:00.000-04:002005-11-08T17:02:00.000-04:00Lógicamente, si se quiere acabar con la impunidad ...Lógicamente, si se quiere acabar con la impunidad eso implica también encontrar las responsabilidades que le competen tanto al estado como al M-19. <BR/><BR/>De hecho, precisamente, hace un año Antonio Navarro decía que estaba dispuesto a renunciar al indulto para enfrentar las acusaciones que se hicieron sobre la posible participación del narcotráfico en la toma del Palacio. Claro, no lo decía por simple creencia en su inocencia o en la justicia, sino también como jugada política (induciendo el auto martirio, por ejemplo). Cosas parecidas ha dicho Gustavo Petro ahora con el asunto de la Comisión de la Verdad. Ayer dejó entrever algo de eso en el corto debate que protagonizó en TV con el señor Medellín (quien no quedo muy satisfecho). <BR/><BR/>Por otro lado, valdría la pena recordar que en el M-19 no sólo se articuló la tradición marxista anti-liberal de las guerrillas per se, sino también la tradición populista-nacionalista de un sector de lo que fuera la ANAPO (de ahí la referencia a la cuasi-justificación que utilizaba esa guerrilla en su mismo nombre: el 19 de abril), aunque terminase con mayor perfil el primer elemento.nightjuanhttps://www.blogger.com/profile/06634236248549397222noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131466371642171072005-11-08T12:12:00.000-04:002005-11-08T12:12:00.000-04:00Lo curioso de todos esos llamados a acabar con la ...Lo curioso de todos esos llamados a acabar con la impunidad del Palacio de Justicia, es que el Estado ya decretó la impunidad total del M19. Entonces no se entiende por qué ahora quieren encontrar responsabilidades en el Estado sin mencionar al M19. Sería como desmontar un motor para arreglar un freno.<BR/><BR/>Creo que es un afán que tienen los culpables por limpiar su imagen con la pretensión de hacerse ver como las víctimas de la represión de una causa justificada.<BR/><BR/>Se nota que la campaña electoral ya empezó.D.https://www.blogger.com/profile/12646139324156217562noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131414307687335442005-11-07T21:45:00.000-04:002005-11-07T21:45:00.000-04:00Este blog ha sido eliminado por un administrador de blog.Roberto Iza Valdéshttps://www.blogger.com/profile/04697544282748323411noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131408335679871512005-11-07T20:05:00.000-04:002005-11-07T20:05:00.000-04:00Para Respondón: lo único realmente condenable en l...Para Respondón: lo único realmente condenable en lo que mencionas es la pasividad del gobierno, pues más allá de eso el crimen de los militares tiene algo de crimen vulgar. Ciertamente algún gobierno debería, al menos por una vez, tratar de esclarecer al máximo esos hechos y hasta perseguir a los culpables.<BR/><BR/>Pero entonces se encuentra uno con que no puede juzgarse y condenarse a unos militares que cometieron unos crímenes vulgares cuando los responsables del crimen mayor están impunes. No es loable pero sí comprensible que todos los gobiernos eviten el conflicto con los militares que surgiría si destaparan eso.<BR/><BR/>Para mí lo interesante es que de todos modos Navarro fue el candidato al senado más votado si se excluyen las tramas clientelistas. No es por sectarismo político, es que si el militar responsable de esas desapariciones se lanzara de candidato me escandalizaría igual.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131406654136800302005-11-07T19:37:00.000-04:002005-11-07T19:37:00.000-04:00En cuanto a la vigencia del episodio del Palacio, ...En cuanto a la vigencia del episodio del Palacio, lo único que me interesa es que los agentes del gobierno mataron a varias personas después de sacarlas del edificio. Es un hecho comprobado, respaldado por un fallo de la Corte Suprema de Justicia. Y el gobierno jamás investigó la matanza. Que los terroristas eran terroristas? Qué sorpresa, y me da igual que delinquieran como propios o como agentes del narcotráfico. Pero no me da igual que los soldados de Colombia incurrieran en conductas igualmente atroces.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131393861770611352005-11-07T16:04:00.000-04:002005-11-07T16:04:00.000-04:00Para Carlos, gracias por participar, de acuerdo en...Para Carlos, gracias por participar, de acuerdo en todo.<BR/><BR/>Para Ricardo Sánchez: Lo que llevo años diciendo en contra de todo el mundo y a costa de una hostilidad increíble es que la universidad sólo es la máscara de la situación anterior, en la que el derecho a tener dinero provenía de ser uno de tal o cual familia, de tal o cual rango social. Sólo es continuación de lo mismo.<BR/><BR/>A mí es a quien más escandaliza que la señora que venda arepas gane más dinero que la persona con un título universitario. ¡Hay que darle fuete a ese doctor! Porque es que si esa persona no es capaz de ganarse en un mercado abierto más de lo que se gana alguien que no ha estudiado, en cierta medida se puede decir que los estudios no sirvieron para nada. Que es lo que a menudo ocurre, y yo podría contar muchas historias de doctores colombianos de todas las especialidades.<BR/><BR/>Claro que la persona puede decir que estudió para entender la poesía, lo cual es un objetivo humano lícito. ¿No debería algo tan hermoso y envidiable tener un precio? Para los colombianos no, al contrario, cuanto más de ese tipo sean los estudios, más desesperado es el "derecho" a ganar lo de 20 personas. ¡Ya es bastante sufrimiento el haber estudiado toda esa mierda tan complicada como para que un patán que lleva cuarenta años madrugando y trabajando 15 horas en un negocio propio vaya a tener más plata que el esteta!<BR/><BR/>Un muladar. Yo no puedo evitar esa idea.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131391545341233132005-11-07T15:25:00.000-04:002005-11-07T15:25:00.000-04:00Con respecto a la movilidad social basada en la in...Con respecto a la movilidad social basada en la industria y el comercio, se me viene a la cabeza una anécdota: <BR/><BR/>Una amiga me comentaba que le parecía injusto que un obrero de construcción ganara más dinero que un profesional como ella, que es ingeniera. Es decir, que el gobierno le debería garantizar una buena renta por el simple hecho de tener un título universitario, sin importar si uno haga algo <I>productivo</I> o no, con ese título. <BR/><BR/>¿Cuantas veces no escucha uno gente que se escandaliza porque la señora que vende arepas en la esquina gana más dinero que el/ella, que es profesional? Eso sí, jamás se le ocurriría poner un puesto de arepas si eso significara para ellos, no morirse de hambre. Es que ése no es trabajo para un "ingeniero" y el gobierno tiene la culpa de que no puedan ganarse la plata sentados, como quisieran. <BR/><BR/>La cantidad de colombianos que he visto LITERALMENTE LLORANDO, porque les toca lavar un baño en otro país, me obliga a darle la razón sobre la mentalidad "mamerta" de tanta gente que vive dentro y fuera del “Muladar”.<BR/><BR/>Ya quisiera yo ganarme el mismo dinero que se gana el obrero que le está remodelando la casa a un amigo mío.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131391316835452462005-11-07T15:21:00.000-04:002005-11-07T15:21:00.000-04:00De acuerdo: si la toma no fue paga por Escobar, es...De acuerdo: si la toma no fue paga por Escobar, eso no disminuye la gravedad de los hechos. Pero los hace diferentes. Yo creo que no ayuda a la comprensión de la (ya suficientemente enrredada) historia, mezclar fenomenos.<BR/><BR/>Ahora, el M19 se toma el palacio, un acto de barbarie, de irresponsabilidad y de sadismo. De acuerdo. A su vez el gobierno delega sus funciones, el presidente practicamente se esconde y deja a un militar para dirijir la situación. Habría que decir que no es eso lo que se espera de un gobernante. Hace bien dedicado a la (mala) poesia.<BR/><BR/>Gracias por sus respuestas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131389892759687942005-11-07T14:58:00.000-04:002005-11-07T14:58:00.000-04:00Para Carlos: acerca de si hay pruebas de la implic...Para Carlos: acerca de si hay pruebas de la implicación de Pablo Escobar en el asalto, es la conclusión a la que llega el ex ministro Carlos Medellín, hijo de uno de los magistrados asesinados, al igual que la fiscal encargada del caso. También era lo que decía el hermano de Pablo Escobar en su libro. Claro, son pruebas dispersas, pero lo normal es que de algo así traten de ocultar las pruebas, sobre todo cuando el ambiente facilita el asesinato de todos los testigos.<BR/><BR/>Por si le interesa, le copio lo que dice al respecto el magistrado <A HREF="http://eltiempo.terra.com.co/proy_2005/proy_palacio/personajes_palacio/home/ARTICULO-WEB-INTERNA_SECCION_PROY_2005-2597018.html" REL="nofollow">Carlos Betancur</A> en <I>El Tiempo</I> de hoy:<BR/><BR/><B>¿Por qué el Palacio de Justicia? ¿Habían sospechas, amenazas?</B> <BR/><BR/>CONSTE QUE EL "HABÍAN" ES DEL PERIODISTA.<BR/><BR/><I>El 17 de octubre, por petición de la Policía, las cabezas de las Cortes nos reunimos y la Polícia nos informó que se había detectado la próxima toma del Palacio y que todo daba a entender que era en asocio con los extraditables.<BR/><BR/>Dijeron que tenían un plan de seguridad, pero por presupuesto quedamos en que por el momento se aumentaría el pie de fuerza.</I><BR/><BR/><B>¿Mencionaron al M-19?</B> <BR/><BR/><I>Sí, claro. Una de las partes más mal investigadas fue la vinculación del M-19 con ‘Los Extraditables’.<BR/><BR/>Dicen que no hay ninguna prueba, pero quedan flotando unos indicios muy serios.¿Será mera coincidencia que el día que se iba a empezar a estudiar en la Corte la Ley de Extradición, haya la toma. y que el M-19 suba directamente a la Sala Constitucional en el cuarto piso? <BR/><BR/>Yo conocí las amenazas que recibieron Pepe Gnecco, Carlos Medellín y Patiño Roselli. <BR/><BR/>Unos anónimos impresionantes, firmados por ‘Los Extraditables’, decían: ‘Doctor Carlos Medellín, sabemos que usted va a pedir licencia, usted es un patriota, necesitamos su voto, nosotros no podemos tolerar que a los colombianos se les extradite a E.U.’, le hacían una la lista de dónde estaban los hijos en ese momento, y terminaban diciendo: ‘Medite bien esta comunicación, seguimos pensando que es un patriota, pero si nos falla le advertimos que estamos dispuestos a cobrar en cualquier lugar del mundo’. <BR/><BR/>Y la Policía nos dijo que se habían descubierto unos planos de lugares estratégicos y localización de las oficinas, de manera que la toma fue absolutamente anunciada.</I><BR/><BR/>Otro elemento interesante son las respuestas de los actuales dirigentes del M-19, sobre las cuales escribí hace un tiempo un <A HREF="http://colombiapiensabien.blogspot.com/2005/08/tres-retratos.html" REL="nofollow">post</A>.<BR/><BR/>Pero para ser sincero a mí esa cuestión no me parece interesante. Al que crea que por no ser financiada por Pablo Escobar la cosa es menos grave, le explico que para mí el mayor crimen no es enriquecerse con un negocio ilícito sino tratar de esclavizar a toda la sociedad. Lo importante es recordar que una buena parte de la sociedad colombiana, prácticamente todos los estudiantes universitarios y los maestros de la época, aplaudieron la toma y aplaudieron el asesinato de Mercado. Fueron esas personas las que mataron a los magistrados, quién sabe qué podrían hacer los militares y qué habría salido de eso si se hubiera complacido a los terroristas, lo cierto es que los militares no asaltaron el palacio para tomar rehenes.Ruiz_Seniorhttps://www.blogger.com/profile/16248545846005684122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7577741.post-1131388729204196462005-11-07T14:38:00.000-04:002005-11-07T14:38:00.000-04:00Algunas dudas: Cuáles son las pruebas de que el as...Algunas dudas: Cuáles son las pruebas de que el asalto al palacio de Justicia haya sido patrocinado por los narcos? Existen esas pruebas? Cuál era el interes de P. Escobar en desatar semejante tragedia?. Mil gracias por sus respuestas.Anonymousnoreply@blogger.com